Pomsky etc... ces nouvelles "races"...

Invité Le Mercredi 29 Septembre 2021 à 13:18

"À différencier des croisés où bâtards qui sont issus pour la plupart de mariages non voulus .... et qui n'ont rien demandés à personnes [...]."

Issu du premier message... non, définitivement vous n'avez pas compris ce que voulait dire l'auteur.

Ce n'est pas contre les "bâtard" qu'il s'en prend !

Invité Le Lundi 11 Octobre 2021 à 13:19

Possédant moi même un Pomsky et m'étant posé plusieurs fois la question je vous comprends mais, selon moi le pomsky a été créé dans le but d'avoir un chien primitif de taille moindre, les informations sont très compliqué à trouver du fait qu'aucun standard n'a été défini soyons honnêtes sa fais chier mais ici nous avons affaire à un chien de compagnie, donc selon moi, même si, pour eux, l'objectif était à la base l'unique commercialisation on a là un chien parfait pour de la compagnie où que l'on soit. Le comportement de ce chien est simplement parfait (du point de vue du mien) il apprend certaines choses avec difficulté car il n'a pas envie logique et ça se gère, d'autre au contraire super rapidement, il est plus qu'affectueux et aime énormément les gens et les enfants. Je pense que de nos jours quand on achète un chien c'est pour tout ça y compris son aspect physique. 3 catégorie F1 à F3, le mien est un F1 c'est à dire mère husky père Loulou de Poméranie, 3 sous- catégorie petit, moyen ou grand, le mien feras sans doute partie des petits (il a 6 mois). Ce n'est pas un chien de garde et n'as aucune utilité particulière si ce n'est tirer (oui car même si on le lui apprends, il tire toujours un peu sur la laisse du fait de sa nature je pense) ou tenir compagnie mais ne soyons pas hypocrites la plupart des gens qui aujourd'hui achètent des chiens c'est pour la compagnie. Ils ont créé une race adaptée à nos nouveaux besoins comme on l'a toujours fait.

Invité Le Lundi 11 Octobre 2021 à 13:27

Ps : Point supplémentaire concernant la garde, trop affectueux pour faire peur aux étrangers.

Ce chien m'apparaît tout de même très fière, courageux et très vif il réagit au moindre son suspect (inhabituel) abois rarement mais dans ce genre de cas il a une grosse voix et il n'as peur de casiment rien (vasi ment car un gros chien peu lui faire peur si il est violent mais il y retournera quant aux chats bagarreur il veut s'amuser avec eux même après un coup de pattes).

Invité Le Mercredi 13 Octobre 2021 à 11:15

à écrit :

Possédant moi même un Pomsky et m'étant posé plusieurs fois la question je vous comprends mais, selon moi le pomsky a été créé dans le but d'avoir un chien primitif de taille moindre, les informations sont très compliqué à trouver du fait qu'aucun standard n'a été défini soyons honnêtes sa fais chier mais ici nous avons affaire à un chien de compagnie, donc selon moi, même si, pour eux, l'objectif était à la base l'unique commercialisation on a là un chien parfait pour de la compagnie où que l'on soit. Le comportement de ce chien est simplement parfait (du point de vue du mien) il apprend certaines choses avec difficulté car il n'a pas envie logique et ça se gère, d'autre au contraire super rapidement, il est plus qu'affectueux et aime énormément les gens et les enfants. Je pense que de nos jours quand on achète un chien c'est pour tout ça y compris son aspect physique. 3 catégorie F1 à F3, le mien est un F1 c'est à dire mère husky père Loulou de Poméranie, 3 sous- catégorie petit, moyen ou grand, le mien feras sans doute partie des petits (il a 6 mois). Ce n'est pas un chien de garde et n'as aucune utilité particulière si ce n'est tirer (oui car même si on le lui apprends, il tire toujours un peu sur la laisse du fait de sa nature je pense) ou tenir compagnie mais ne soyons pas hypocrites la plupart des gens qui aujourd'hui achètent des chiens c'est pour la compagnie. Ils ont créé une race adaptée à nos nouveaux besoins comme on l'a toujours fait.

Un moment, il faut bien comprendre une chose: les caractéristiques communes présentes chez les différentes races de chiens résultent de générations et de générations de séléction.

Ce n'est pas en croisant des Huskies avec des loulous pendant, mettons, 20 ans que vous obtiendrez de vraies caractéristiques communes ! Certains "pomskies" tiendrons beaucoup du loulou, d'autres du Husky. Et ces deux races sont si différentes que c'est tout-à-fait innutile de les croiser entre-elles... sauf pour avoir un beau chien qui fera vendre. Les caractéristiques de ces chiens ne se marient pas, elles ne créeront pas de chien idéal pour la compagnie qui sera plutôt peu sportif, calme, doux, etc... Retenez bien cela: les croisements du pomskies n'ont pas lieu d'être pour créer un chien ne compagnie. Si vous voulez l'exemple d'un chien "de compagnie" sérieux, il y à l'Eurasier. Chez lui, il y a un vrai travail de sélection d'un point de vue comportemental.

Jamais un croisement de Husky ne fera le chien de compagnie idéal pour le "commun des mortels", sauf en terme de beauté. Ces chiens sont trop sportifs, énergiques, "têtu", "peu obéissant", possédant "trop" d'instinct, étant un chien de meute... etc. Je le dis en ayant moi-même des Huskies.

Les pomskies ne seront des chiens de compagnies idéaux seulement s'ils ne tiennent du Husky que sa beauté. Il y à des tas de petits primitifs, d'ailleurs...

Invité Le Dimanche 07 Novembre 2021 à 12:18

En or un qui se prend pour un "puriste" de race... Le Pomsky peut être LE chien de compagnie idéal de par son caractère joueur, calme, doux... certes ils n'ont pas d'utilité première (à part la compagnie) mais cela ne signifie pas qu'ils auront forcément des problèmes de santé (du fait que ça soit un croisement entre deux primitifs). De plus, grâce aux tests ADN, on peut connaître l'origine des parents, connaître les maladies, la (potentiel) consanguinité etc... et puis excusez moi mais voir un croisement entre deux races (aussi différentes soient-elles) n'est rien comparé à la consanguinité de certaines races... quand je vois les Berger Allemands qui ne savent même plus courir et les Carlin et les Boulldogues qui ne peuvent même plus respirer correctement... A cause des sélections trop accrues de l'homme... pour justement établir le "standard"...

Invité Le Mardi 09 Novembre 2021 à 12:30 - édité Le Mardi 16 Novembre 2021 à 17:44

à écrit :

En or un qui se prend pour un "puriste" de race... Le Pomsky peut être LE chien de compagnie idéal de par son caractère joueur, calme, doux... certes ils n'ont pas d'utilité première (à part la compagnie) mais cela ne signifie pas qu'ils auront forcément des problèmes de santé (du fait que ça soit un croisement entre deux primitifs). De plus, grâce aux tests ADN, on peut connaître l'origine des parents, connaître les maladies, la (potentiel) consanguinité etc... et puis excusez moi mais voir un croisement entre deux races (aussi différentes soient-elles) n'est rien comparé à la consanguinité de certaines races... quand je vois les Berger Allemands qui ne savent même plus courir et les Carlin et les Boulldogues qui ne peuvent même plus respirer correctement... A cause des sélections trop accrues de l'homme... pour justement établir le "standard"...

Prenez bien le temps de lire cette réponse...

Le chien de compagnie est supposé être le chien "de tout le monde". Un chien qui s'adapte au mieux à la vie en appartement, en étant le seul chien de la famille, peu sportif... autant vous dire qu'on n'aura pas un excellent chien de compagnie avec un croisement de husky:https://www.musher-experience.com/5-raisons-ne-pas-adopter-chien-nordique/ (à lire, vraiment).

De plus... il faut des générations, des générations et encore des génération pour avoir des caractéristiques communes, qui correspondent à des idées générales, des avis particuliers, que l'on peut emettre sur un race: un chien plutôt sportif, plutôt peu sportif, plutôt calme, doux, sensible, gardien etc... autant vous dire qu'avec un "pomsky", il n'y à pas de caractéristiques communes ! C'est un croisement beaucoup trop récent pour que l'on puisse parler de race, et donc dire si les pomskies ont de manière génétrale tel ou tel caractère ! Donc le pomsky moyen pourra être un mélange à peu près moitié-moitié entre un husky et un loulou, ou un loulou très husky, ou un husky très loulou. Le gros problème, comme je le disais, c'est que justement: un husky n'est pas du tout le chien de compagnie idéal, donc un croisement de celui-ci risque fort de ne rien donner !

Contrairement à ce que vous dites, je ne suis pas un "puriste". Au contraire ! L'idée de créer des nouvelles races, des chien "de compagnie" est bonne ! Elle permet d'obtenir des chiens avec des caractéristiques communes propres à la vie de l'humain moyen actuel. Cela évite dans un même temps que le commun des mortel commence à adopter un pauvre chien de travaille qui n'est pas du tout adapté à la compagnie en générale.

Sauf que voilà... si on ne fait pas un chien de compagnie en tois jours, on ne le fait pas non plus avec n'importe quel croisement. Il faut des chiens au caractéristiques communes "idéales", pour que la race finale puisse avoir un comportement, un gabarit (bref, des caractéristiques communes)... et bien "idéale". On y reviens ! Le husky n'est pas un chien "idéal" pour la compagnie de la majeure partie des gens !

Si vous voulez un exemple de chien de compagnie "bien fait", prenez l'Eurasier. Chez lui, il y à eu un véritable travaille de séléction, sur une période relativement longue et avec un but précis: faire un chien au caractère le "meilleure" possible pour la compagnie. Ou le Saarloos, qui est l'image type du "chien-loup de compagnie".

Le pomsky, lui, et malheureusement un croisement dont le but et de faire une race "commerciale". Un petit chien, avec le loulou, et un beau chien qui fera vendre, avec le husky. Sans réel travaille de séléction génétique et/ou comportementale. Et puis encore cette histoire de croisement de husky... bref.

En résumé: le nouvelles races pour la compagnies: oui ! Avec un véritable travaille de séléction génétique et comportementale: oui ! Croisé avec un husky pour plaire au niveau sportif, comportementale etc. au plus grand nombre: non ! Un croisement juste pour faire vendre: non ! Le pomsky, un chien au caractéristiques communes idéales pour la compagnie: non car husky, et de toute façon il est trop tôt pour qu'il y en ai !

Cordialement ! (Oh, et oui: vous vous y connaissez en chien pour dire: "le Pomsky peut être LE chien de compagnie idéal de par son caractère joueur, calme, doux..." ? Je dis ça je dis rien mais... caractéristiques communes... pas en trois croisements !)

 

Invité Le Mardi 09 Novembre 2021 à 13:33 - édité Le Mardi 16 Novembre 2021 à 17:45

… Et puis non, décidément, je n’aime pas me faire traiter de « puriste » pour des raisons aussi futiles. Si j’étais un puriste, j’adopterais des loups !

Ce qui m’énerve avec ces nouvelles races « commerciales », c’est que non seulement la sélection est assez mal faite, mais qu’en plus les vendeurs (je ne vois pas d’autre nom) vantent généralement des chiens « clé-en-main »… « doux », « joueurs », « calmes », « gentils », « faciles à éduquer »… et j’en passe. Clairement, on ne peut pas se lancer dans une telle énumération de caractéristiques communes (encore et toujours…) alors même que la race est trop jeune pour que l’on en parle (… et accessoirement que le croisement ne correspond pas du tout au caractéristiques voulues par la plupart des gens chez un chien de compagnie).

Même chez les races les plus anciennes, on peut parfois avoir de surprises. Par exemple avec un husky qui, naturellement et sans faute de socialisation, serait solitaire (on parle de chiens de meute, pourtant). Chaque chien et différent, évidemment, mais tout ça pour dire que chez les races les plus anciennes, même si ce n’est jamais le jour et la nuit, on peut tomber sur des exceptions. Alors sur un croisement tel que le pomsky…

Je pense aux Saarloos, d’ailleurs. Une race relativement jeune sur laquelle ont ne peut même pas encore se lancer dans une véritable énumérations des caractéristiques communes, alors qu’elle est bien plus ancienne que le pomsky et bien mieux « faite ». Les éleveurs de Saarloos cherchant à surfer sur le look du loup énumérant les caractéristiques communes précises de ces chiens me font bien rire, naturellement…

J’adore cette race, pourtant, devinez quoi ? Comme je l’ai dit, elle est « nouvelle » ! Purisme, quand tu nous tiens...

Et puis, obtenir une race nouvelle en croisant deux races très différentes, j’ai envie de dire oui et non. Parfois on peu tomber sur un équilibre intéressant (faut-il encore bien travailler la sélection…), qui créer une race (au fil du temps) assez polyvalente….

Mais dans la majeure partie des cas, non. Surtout quand on parle du chien de traîneau par excellence croisé avec le petit type primitif à la mode par excellence. Le husky annihile les caractéristiques assez « chien de compagnie » du spitz, et le spitz réduit les caractéristiques de chien de travail du husky.

Peu de monde y trouve son compte, au final : ceux voulant le parfait chien de compagnie seront déçu de retrouver (en se basant sur un grand cheptel, et pas seulement en prenant en comte un seul chien) du husky à plus ou moins grande échelle, et ceux voulant un chien tel que le husky, avec ses caractéristiques, n’auront aucun intérêt de se risquer à un croisement qui pourront les atténuer.

Et les tares génétique chez certaine race… c’est ironique que vous en parliez. Elles surviennent généralement avec les modes, les éleveurs véreux cherchant procédant à une hyper-sélection des caractéristiques faisant vendre, ou à la surproduction de race à la mode (dans ces cas-là, il ne sont pas très regardant sur la consanguinité). Je pense à un exemple en particulier : le Berger Australien, dont la tare du blanc envahissant est due à la sélection massive des chiens blancs, très prisés. Il y aussi le BA, et encore une fois, c’est la mode : puisque ce chien fait vendre, on le surproduit sans chercher à éviter la consanguinité, donc des tares importantes apparaissent. C’est ironique car le pomsky vient de la mode. On produit un beau chien, au bon gabarit, pour que les gens l’achètent massivement.

Moi, j’évite ça, je prends des primitifs ou types primitifs. Ou à la rigueur des races souches assez « pures », comme l’aldeutcher shaferhunde. Finalement, le purisme, ça à peut-être du bon...

Invité Le Mardi 09 Novembre 2021 à 16:35

J'appuie les deux réponses précédentes et je tiens à ajouter quelque chose: la description que vous faites de votre chien (pomsky) n'a rien, d'un point de vue comportemental, du Husky. Vraisemblablement, un Spitz croisé aurait rendu le même résultat, juste moins de Husky physiquement.

Et effectivement, il est important de noter que s'il est difficile de faire une description des caractéristiques communes d'une race, il est impossible d'en faire une aussi précise de celle d'un jeune croisement comme le pomsky. C'est une sorte de loterie, et rappelons que rien n'est une science exacte quand on parle de nos chers chiens.

J'ajouterais pour finir qu'il est plus que juste de dire que le Husky (comme presque tous les Nordiques) n'est pas du tout un chien qui donnera de bons résultats sur une race de compagnie (pour preuve, les fameuses 5 raisons de ne pas avoir de Nordique) sur le long terme, c'est-à-dire de manière homogène. Un seul chien (en l’occurrence le vôtre) n'est absolument pas suffisant pour établir des caractéristiques communes, surtout sur un croisement frais tel que le pomsky. En prenant 20 chiens de cette nouvelle "race", vous obtiendrez en effet des résultats très différents, certains individus tiendront beaucoup du Husky, d'autres presque pas (c'est vraisemblablement le cas du vôtre, "heureusement pour vous").

Je ne suis pas contre les croisements, j'ai déjà eu des chiens "bâtards", mais il faut bien avouer que le pomsky n'a pas pour but d'être le chien de compagnie idéal au vue de son croisement. Vraisemblablement, le Husky présent en lui à pour but de faire un chien "vendeur". En soi, le Spitz est déjà un bon chien de compagnie (j'en prends pour preuve le votre, qui, encore une fois, n'a vraisemblablement rien pris du Husky) et le croiser à un Nordique est sans intérêt avec cet objectif en tête. De même, nos amis mushers se passeront bien de croiser leurs Huskies avec des Spitz ! Un croisement chien Finnois de Laponie/Husky serait plus approprié s'ils désiraient un chien de traîneau de taille réduite.

Invité Le Jeudi 03 Février 2022 à 23:55

J'ai un bouledogue français. Je l'ai eu à 18 ans, j'avais fait énormément de recherches, j'ai littéralement mis neuf mois avant de l'avoir (c'est un peu une blague dans la famille), c'était un achat très réfléchi, car je suis handicapée et ne pouvais pas avoir de chien trop sportif. Et quelle est au juste la différence avec ce que vous racontez ? En quoi cette race n'existe-t-elle pas uniquement pour le profit des élevages ? Mon chien a eu un coup de chaleur à un an. Une opération du nez à deux ans, car problèmes respiratoires. Aujourd'hui il a onze ans et 4 hernies discales. Il finira sûrement sa vie paralysé et je devrai alors décider soit de le laisser paralysé soit de l'euthanasier. Je l'avais pourtant pris dans un excellent élevage. Apres de longues recherches. Mais c'est une race qui a été tellement modifiée pour atteindre un standard type, qu'il est en mauvaise santé toute sa vie. Je ne peux pas regretter de l'avoir car il est merveilleux. Sa personnalité est extraordinaire, c'est une boule d'amour. Mais le pomsky de ce que je lis est un chien qui devrait avoir une bonne santé toute sa vie, c'est un chien rustique. Qui est aussi un très bon choix de compagnie. Donc pourquoi serait-elle une mauvaise "race", uniquement crée par profit, alors qu'avec une santé solide et bonne compagnie, comparativement à d'autres races plus anciennes mais en mauvaise santé ?