Voici pourquoi les tableaux de classement de Alerte Croquettes sont faux

Invité Le Jeudi 01 Octobre 2020 à 13:20

je suis un simple propriétaire de chats, et passioné par le sujet.

Des propositions alternatives il y en a, elles sont déjà citées dans ce fil je crois.

regardez, donnez vous la peine de comparer, vous allez voir par vous même.

Les normes NRC, AAFCO et FEDIAF ne sont pas parfaites, loin de là. Mais elles sont incontestables car faites par les lobby eux mêmes.Le NRC est la base de la base scientifique en nutrition animale, les normes AAFCO et Fediaf sont celes des lobbies eux mêmes, basées sur le NRC, et "améliorées". Donc aucun risque de dénigrement ou diffamation. Et ça existe déjà, le projet Gamelle est très proche de ce raisonnement là (sauf qu'ils utilisent apparemment l'AAFCO, j'aurais préféré la FEDIAF plus restrictif, mais bon) .

Il ne s'agit pas d'une croisade contre qui que ce soit, j'ai juste beaucoup de mal à comprendre qu'on cautionne le raisonnement, et surtout la manière de faire, qui devrait alerter.

Regardez différentes sources avant de vous faire une opinion, et surtout allez voir par vous même ce que Mr Vouillon dénigre, en dehors de ses guerres personelles, c'est souvent très intéressant. 

Invité Le Jeudi 01 Octobre 2020 à 18:42

Vous savez ses guerres personnelles à ce Mr Vouillon, ça ne m'intéresse guerre ... Qu'il soit grande gueule ou politiquement incorrect, soit, mais j'imagine aisèment que lorsque qu'on se lance sur ces questions, on ne fait pas tout bien et on se fait facilement des ennemis, pas simple certainement d'être courtois avec tout le monde.

Passer sa vie comme moi je passe du temps là à tenter de défendre la contradiction face à des positions à minima étonnantes, j'imagine que c'est épuisant. 

Des profils comme le votre, c'est diifficile , vous n'avez a priori jamais tort, vous êtes a priori un grand spécialiste, vous balancez pavé sur pavé pour des démonstrations à coucher dehors.

Dernier exemple : "Les normes NRC, AAFCO et FEDIAF ne sont pas parfaites, loin de là. Mais elles sont incontestables car faites par les lobby eux mêmes" ... ah c'est sûr qu'ils ne vont pas se contester entre lobbys ;). 

L'appli "concurrente" Gamelle que vous opposez, vous avez vu le profil des 2 fondateurs ?

Ivan Jouravleff, un ancien banquier qui a fait du capital risque avec des clients de la Pharma ....

https://fr.linkedin.com/in/ivan-jouravleff-9146785/fr-fr 

http://www.peopleinfinance.fr/annuaire/membre/MjYy/Ivan-Jouravleff?fbclid=IwAR16SnznHIi9ODtk0EKQ3O4MhLjn0Yo706MSg9V2VT8t_EknTuI4Yb1Fet4

Laure Flandre, anciennne visiteuse médicale

https://viadeo.journaldunet.com/p/laure-flandre-7035482?fbclid=IwAR3G0hC5mTirPBCIJMATBLKdnaDtI8E347fNlW63II5XBJiyQ8AcJvl2VKE

 

C'est tellement GROS que trempez vous aussi dans ces intérêts là. Allez je vous laisse vous casser la tête à monter des réponses en bois, car je ne pense pas que vous êtes le type de personne avec qui on a le dernier mot, euh post ;)

Invité Le Jeudi 01 Octobre 2020 à 23:39

Vous crpyez ce que vous voulez, vous semblez être adepte des théories du complot...

Vous répondez à mes posts, mais vus ne répondez pas à mes arguments.

Si Gamelle ne vous inspire pas confiance, soit. Allez voir les autres sources,  alors.

Invité Le Vendredi 02 Octobre 2020 à 00:12

Il y a quand même des choses intérésantes :

on a "pas le droit", d'une certaine manière, de ne pas être d'accord avec Mr Vouillon.

Vous ne répondez à aucun argument d'ordre nutritionnel, en gros dans notre conversation :

- ENA qui mélange amidon  et fibres solubles, une erreur monumentale, pourtant la base du raisonnement de ACT;

- Croquettes véto thérapeutiques avec des analyses nutritionelles garanties et infiniment plus précises que des croquettes lambda. Je vous ai cité l'exemple de Virbac, ce que chacun peut vérifier en ligne. (et encore une fois loin de moi l'idée de cautionner la qualité des croquettes dites véto, il s'agissait d'expliquer pourquoi les vétos conseillent celles là et pas d'autres)

- Erreur d'affichage de compo de certaines marques plébiscitées par ACT, ce que ACT n'a as su detecter, alors que les analyses nutritionelles qui figuraient sur le même paquet n'étaient pas cohérentes avec ladite compo affichée. (au passage, d'autres grouoes de conseils plus compétents l'ont vu)

Ensuite vous partez sur les théories du complot :

Mr Vouillon est bien ennuyé :

il est en réalité attaqué en justice par UNE personne, il a d'ailleurs été condamné une première fois, et est actuellement pursuivi pour diffamation publique et harcèlement moral aggravé par la même personne. Aucune réponse de votre part la dessus. Vous parlez de "politiquement incorrect". Attention, on parle de harcèlement moral aggravé, si la justice confirme, il risque de la prison. On est plus dans du politiquement incorrect, on est dans quelque chose de grave, c'est une atteinte à la personne. Vous parlez de SON appli qui a fermé suite à des "pressions". Or il ne s'agit pas de son appli, et le vrai propriétaire de l'appli n'a pas donné de raison autre que raison personelle. Vous ne répondez pas  tout ça, vous faites des attaques personelles : j'aurais des intérêts à défendre, les fondateurs du projet Gamelle auraient des intérêts à défendre, les vétos aussi. Et donc c'est moi qui fait des réponses 'en bois" ???? Ben répondez d'abord à mes arguments, et là vous me direz que je fais des réponses en bois si vous voulez !  

Invité Le Jeudi 15 Octobre 2020 à 20:20

Quel ramassis de conneries ! J'ai flingué les reins de mon chat parceque j'ai cru que le Diplôme de mon vétérinaire en faisait quelqu'un de fiable et qu'il me recommandait de donner du "sec" à mes chats. Croire qu'une quelconque industrie peut avoir une once de bienveillance envers les animaux est aujourd'hui inimaginable. Quand vous lisez "protéines 100% d'origine animale, savez-vous qu'une part non négligeable de ces protéines sont des plumes de volailles pulvérisées ? Et ce n'est qu'un exemple des trucs innombrables de l'industrie agroalimentaire qui redouble d'inventivité pour nous vendre des reliquats et déchets en tous genres valorisés par un marketing qui représente 70% de leur budget de fonctionnement. Je ne cautionne pas tout ce que dit Gilles Bouillon mais je préfère retirer les grandes lignes de son discours plutôt que d'accepter un seul argument en faveur d'une alimentation basée sur des produits industriels. P.s. : Mes carnivores sont nourris au barf. Patrick Henrotte Durbuy - Belgique

Invité Le Vendredi 16 Octobre 2020 à 11:58

à écrit : Quel ramassis de conneries ! J'ai flingué les reins de mon chat parceque j'ai cru que le Diplôme de mon vétérinaire en faisait quelqu'un de fiable et qu'il me recommandait de donner du "sec" à mes chats. Croire qu'une quelconque industrie peut avoir une once de bienveillance envers les animaux est aujourd'hui inimaginable. Quand vous lisez "protéines 100% d'origine animale, savez-vous qu'une part non négligeable de ces protéines sont des plumes de volailles pulvérisées ? Et ce n'est qu'un exemple des trucs innombrables de l'industrie agroalimentaire qui redouble d'inventivité pour nous vendre des reliquats et déchets en tous genres valorisés par un marketing qui représente 70% de leur budget de fonctionnement. Je ne cautionne pas tout ce que dit Gilles Bouillon mais je préfère retirer les grandes lignes de son discours plutôt que d'accepter un seul argument en faveur d'une alimentation basée sur des produits industriels. P.s. : Mes carnivores sont nourris au barf. Patrick Henrotte Durbuy - Belgique

 

En effet le sec et les chats, ca fait pas von ménage . Actuellement j'ose espérer que les vétos ne conseillent plus le 100% sec. Le probleme pour les reins vient essentiellement des mineraux, en effet souvent en exces dans l'industriel a cause de la presence trop importante de carcasses. Cet aspect là, avec les théories de Mr Vouillon, vous ne le verrez jamais, car ul ne tient pas compte des principaux mineraux de l'os (calcium et phosphore). Or on sait que le phosphore en exces est nocif pour les reins à plus ou moins long terme. Pire, Mr Vouillon a mon sens fait a fond le jeu des industriels. Ces industriels qui ont deja des normes (faites par eux memes) tres permissives en la matiere, et bien lui il fait le choix de les ignorer totalement. Resultat il met en tete de liste des marques blindées de phosphore, ou qui refusent de donner le chiffre, ou encore qui donnent un chiffre "minimum". Youpi, en voila une jolie lutte contre la malbouffe animale. Si c'est blindé de phosphore, c'est qu'il n'y a pas beaucoup de viande, il y a surtout de l'os. Ca ne rime vraiment à rien. Et moi aussi j'ai arrete

Invité Le Vendredi 06 Novembre 2020 à 06:57

Bonjour à tous.

Je crois avoir bien compris que la nourriture pour chat et chien laisse sceptique bien des personnes dont moi. Je cherche la meilleure marque de croquettes et même de patée pour chat (Européen de 5 ans et chaton Maine conn de 3 mois) et pour chien de 8 ans (cavalier king charles). Je lis et je parcours les différentes documents et avis que je trouve sur le net (Facebook y compris). Tout le monde a son avis et ses méthodes. J'ai attéri sur ce site car j'ai commencé Purizon suite à la lecture du tableau dont vous parlez tous et auquel j'ai fait confiance. J'ai vite compris que peut-être il y avait un problème. Alors question toute simple : si je ne donne pas de BARF, je donne quoi à mes animaux qui ne méritent ni de manger ni des céréeles indigestes, ni des plumes broyées, ni des cendres à excès, ni des carcasses d'animaux, etc... ? Quelles sont la meilleure croquette et/ou patée ?

Merci pour vos conseils.

Sophie

Invité Le Samedi 07 Novembre 2020 à 09:54

Donc quelles sont les meilleurs croquettes pour un chien avec un léger surpoids qui est hyper difficile et me ruine en croquettes qui finissent dans les gamelles des chiens de mon père ????

Invité Le Dimanche 08 Novembre 2020 à 00:46

à écrit :

Bonjour à tous.

Je crois avoir bien compris que la nourriture pour chat et chien laisse sceptique bien des personnes dont moi. Je cherche la meilleure marque de croquettes et même de patée pour chat (Européen de 5 ans et chaton Maine conn de 3 mois) et pour chien de 8 ans (cavalier king charles). Je lis et je parcours les différentes documents et avis que je trouve sur le net (Facebook y compris). Tout le monde a son avis et ses méthodes. J'ai attéri sur ce site car j'ai commencé Purizon suite à la lecture du tableau dont vous parlez tous et auquel j'ai fait confiance. J'ai vite compris que peut-être il y avait un problème. Alors question toute simple : si je ne donne pas de BARF, je donne quoi à mes animaux qui ne méritent ni de manger ni des céréeles indigestes, ni des plumes broyées, ni des cendres à excès, ni des carcasses d'animaux, etc... ? Quelles sont la meilleure croquette et/ou patée ?

Merci pour vos conseils.

Sophie

Bonjour

 

pour un chat adulte  en bonne santé, étant donné les besoins physiologiques, ET le comportement alimentaire parfois très tres compliqué, je dirais de varier, sur une base humide :

 

- pâtée complète de bonne qualité (regarder la qualité des ingrédiants, et la compo analytique sur matière sèche, en gardant à l'esprit les minéraux qui doivent avoir des taux corrects. Variez plusieurs marques si possible (ca simplifie la vie de tout le monde d'avoir plusieurs marques)

 

- la ration ménagère équilibrée : c'est à dire cuisinée par vous même c'est à dire  : viande + matière grasse + source de fibres + complément minéralo vitaminé, avec ou sans féculent (une quantité très modérée de riz très cuits, c'est possibe, mais pas obligatoire. Encore, si vous pouvez, variez les recettes, en alternant au moins les sources de viandes. Attention ça ne s'improvise pas, si c'est al fait, c'est plus dangereux que l'industriel. Certans groupes FB proposent d'excellents calculateurs.

 

- les croquettes c'est pratique, mais pas terrible pour un chat car c'est sec. Au minimum il faudra les allier avec de la pâtée (ou humidifier une partie des croquettes) car l'eau est indispensable pour un chat, qui de nature boit trop peu. Ou en garder queques unes pour enrichir son environnement, mais idéalement ça ne devrait pas etre la base de son alimentation, quand c'est possible bien sûr.

 

Plus vous arriverez à varier (pas toujours faile avec les chats, il faut commencer tôt), plus vous vous simplifierez la vie et la sienne, et vous gardez plein d'options ouvertes si un jour vous devez adapter son alimentation à une pathologie.

 

Concernant les infos, il y a beaucoup de croyances, de modes, plus ou moins fondées et dangereuses,  mais s vous ne gardez que ceux qui s'appuient sur la science, ils disent tous la même chose.

 

- Pour un chaton en croissance (le Maine Coone), attention, c'est particulier, les recettes de ration ménagère et même l'industrel sont à adapter.